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Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Fev 28, 2013 7:05 am

Estou recebendo aqui algumas plantas em Caco ou Substrato de Bonsai+Osmocote a beira da morte ou falecidas mesmo.
Sei não, estas modificações climáticas exigem outra formulação de substrato.
Se vocês tiverem alguma dica positiva a ser debatida , postem.


Última edição por Luciano Benyakob em Qui Mar 13, 2014 7:05 am, editado 1 vez(es)

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Leandro Ferraz em Qui Fev 28, 2013 7:48 am

aqui para mim não deu certo...
1 sou preguiçoso
2 não adubo certo
3 não irrigo certo
4 aqui tem umidade muito baixa.
5 sol muito quente.

so molho a tarde e os que ficavam no sol por muito tempo, quando chegava para molhar estava já bem murcho. e sempre queimava as folhas. as jabuticabas mesmo viviam queimando os brotos e as folhas.

me dava muito trabalho fazer os cacos

eu achei uma vantagem, as raízes se desenvolve muito bem no caco. eu acho que é pq tem pouca matéria orgânica e as raízes sai para procurar o que comer.

mais estou mais feliz com a minha mistura
pedrisco + matéria orgânica . como ainda so tenho mudas estas cresce bem .
e é mais fácil de conseguir.
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Fev 28, 2013 8:41 am

Obrigado por relatar sua experiência.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  rodney felipe zamba em Qui Fev 28, 2013 2:23 pm

Luciano, depois de ter perdido o piteco e a caliandra que vc trouxe pra mim devido ao calor, mudei o substrato da caliandra que o Valdeci trouxe, em vez de altamente drenante como veio (pó de pedra ou pedrisco como ele usa), e estou utilizando o caco sendo que coloquei um pouco mais de areia e terra preta para segurar um pouco mais a água. Ela não reclamou ainda não e olha que já fez mais calor do que aquele que me fez perder as outras plantas.
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Fev 28, 2013 5:03 pm

Eu acho que o excesso de drenagem +Osmocote vai matar muito.
Depois das temperaturas relatadas na região da Baixada e Grande Rio, algum elemento retentor de umidade terá de ser agregado aos substratos.
Sem falar no elemento orgânico, terra, solo...

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Leandro Ferraz em Qui Fev 28, 2013 5:25 pm

nem tudo que é bom aqui pra mim vai ser bom pra vc ai.
eu nao me adaptei mais tem muitos que sim e eles batem o pé falando que é o melhor para as plantas deles.
o osmocote mesmo, ja vi muitas pessoas que so usam ele e a plantas estão muito bem mais tem que saber usar.
ate pensei em comprar mais é muito caro rsrs


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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Fev 28, 2013 5:29 pm

Cara, Eu ganhei um saco de 15 kg. e imediatamente o repassei...
Prefiro minhas formulas baseadas em orgânicos.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Leandro Ferraz em Qui Fev 28, 2013 5:35 pm

o pessoal fala que planta nao gosta de terra pura mais em todos os viveiros de mudas para jardim que visitei a maioria esta na terra pura e a planta esta super bem...

comprei um buchinho e uma jabuticaba não tinha nem uma pedrinha para contar historia so terra . e pelo visto elas ja tinham muito tempo la .... estava super linda
vi algumas jabuticabas frutificando numa lata de tinta so com terra.
comprei uma laranja kinkan num vaso ja esta comigo 3 anos e é so terra e frutifica muito bem.


vai entender.


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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Fev 28, 2013 5:40 pm

É pra pensar!!!!!!!!!!!!!!
Tambem vejo muita coisa deste tipo.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Leandro Ferraz em Qui Fev 28, 2013 5:41 pm

não entendo muito pois sou um mero aprendiz...
creio que usar uns 30% a 40% de caco ajudaria o substrato a ficar mais aerado. ou nao?
mais so se tiver em abundancia. pq fazer é um saco rsrs
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Fev 28, 2013 6:06 pm

Eu prefiro pedrisco de areia, é mais facil de conseguir e faz a mesma função.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  rodney felipe zamba em Qui Fev 28, 2013 6:52 pm

É verdade, as plantas em viveiro não tem esta história de pedrisco, blá blá blá e estão sempre bem. hehehe
As jabuticabeiras que eu vejo em viveiro, estão naquele barro bruto igual tijolo. Enfim... este é um bom debate.
O quê fazer? e quando compramos plantas em viveiros, devemos trocar o substrato de origem, ainda mais levando em consideração a temperatura local? substrato um pouco mais fechado(areia e terra) acredito ser legal para reter um pouco de água e ajudar suportar temperaturas altas. Por enquanto tem dado certo para as plantas que tenho, estou deixando o substrato mais drenante para as suculentas que também estão bem felizes, porém muitas não estão a pleno sol.
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Mensagem  Deborah e Rocha em Qui Fev 28, 2013 6:55 pm

Olá Caríssimos!

Gente, nosso clima é peculiar, aqui no Pará temos duas estações do ano a que chove todo dia e a que chove todo dia o dia todo! Nossos substratos tem que ser o meio termo, normalmente pouco mais drenante tipo 60% de seixo fino 5mm e 40% de matéria orgânica, não uso terra preta pura, pois se usar na época das chuvas vira barro e apodrece tudo, acho que temos que adaptar os substratos de acordo com o clima! Se fizermos muito drenante nas chuvas fica perfeito mas na seca torra e queima tudo, se fizermos o contrário na chuva apodrece tudo e na seca fica perfeito, então tivemos que adaptar usamos matéria orgânica, normalmente folhas decompostas, pois moramos em frente a uma praça e sempre que roçam não tiram o mato então fica fácil!
A solução: vasos de médios a profundos com substrato rico em matéria orgânica e bem drenado: 60% de seixo fino e 40% de matéria orgânica! Tem funcionado muito bem depois que equilibramos o substrato não perdemos nenhuma outra planta e olha que temos quase cem vasos!

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Leandro Ferraz em Qui Fev 28, 2013 7:05 pm

essa é a proporção mais ou menos que uso
2/3 de material não orgânico e 1/3 de orgânico
estou gostando.
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Sex Mar 01, 2013 6:51 am

E não existe uma solução única, cada um descobre sua formula.
Vendi algumas plantas pro Erlon de Petropolis , cidade vizinha e meu substrato deu errado lá.
Numa altitude similar, a 1,5 daqui.

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Mensagem  Luciano Benyakob em Ter Maio 21, 2013 7:21 pm

UP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Ter Maio 21, 2013 7:25 pm

Continuo defensor ferrenho da areia na composição do substrato.
Vi um video outro dia aonde um colega bonsaista discordava dela no processo de retôrno de Yamadoris, mas observando de novo o video vi que ele expôs a planta coletada a uma situação de calor e sol a pino aí não dá.
Pois ela perde muita reserva dagua por desidratação do corpo da planta antes de refazer o sistema radicular.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Ter Maio 21, 2013 7:40 pm


Sand:AREIA!!!!!!!!!!!!

De novo...

Até as granulações...

Soil:Terra...


Última edição por Luciano Benyakob em Sex Nov 04, 2016 10:59 am, editado 1 vez(es)

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qua Maio 22, 2013 9:43 am

Luciano Benyakob escreveu:Continuo defensor ferrenho da areia na composição do substrato.
Vi um video outro dia aonde um colega bonsaista discordava dela no processo de retôrno de Yamadoris, mas observando de novo o video vi que ele expôs a planta coletada a uma situação de calor e sol a pino aí não dá.
Pois ela perde muita reserva dagua por desidratação do corpo da planta antes de refazer o sistema radicular.

Acho a areia muito fina, eu comecei a testar areia de filtro de piscina, tem granularidade de 1mm a 2mm tb é fina mas nao tanto quanto areia de obra. E eu sou meio preguiçoso de peneirar areia de obra. 25kg de areia de filtro de piscina compro por R$ 20,00, se pesquisar encontra mais barato.

Nos meus yamadoris eu uso areia de obra mesmo, pq meu dinheiro nao é capim Laughing
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qua Maio 22, 2013 9:48 am

o que seria mulch? no dicionario diz que é uma cobertura que se coloca no solo para evitar evaporacao excessiva.

Luciano Benyakob escreveu:
Sand:AREIA!!!!!!!!!!!!

De novo...

Até as granulações...

Soil:Terra...
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Maio 22, 2013 9:48 am

Aqui o saco de areia custa R$ 1, mas nem compro.
A prefeitura deixa de bobeira após executar serviços de calçamento.
Repararam na quantidade de areia recomendada pelo Mestre????????

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qua Maio 22, 2013 9:50 am

Luciano Benyakob escreveu:Aqui o saco de areia custa R$ 1, mas nem compro.
A prefeitura deixa de bobeira após executar serviços de calçamento.
Repararam na quantidade de areia recomendada pelo Mestre????????

sim ele recomenda bastante areia e de três granularidades. eu tenho o pdf do livro I em espanhol, vc tem o pdf em ingles?
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Maio 22, 2013 9:55 am

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Inglês - Português - mulch
s. palha, estrume (usada para a proteção das raízes das plantas)
v. cobrir (as raízes das plantas) com terra e estrume ou palha
Eu sempre entendi como matéria orgânica que pode ser usada como componente do substrato.
Podendo ser substituida substrato industrial mais grosso, tipo Floreiras.
Em algumas plantas eu o substituo por Saibro.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Maio 22, 2013 9:57 am

Pode ser entendido com solo tipo compostagem, mas eu não o usaria puro pois pode acidificar e conter minhocas ou seus ovos...
Esta semana recebi 3 Pitecos muito bons que estavam secando ramos :MINHOCAS, Acidez excessiva...


Última edição por Luciano Benyakob em Qua Maio 22, 2013 9:58 am, editado 1 vez(es)

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qua Maio 22, 2013 9:57 am

Luciano Benyakob escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Inglês - Português - mulch
s. palha, estrume (usada para a proteção das raízes das plantas)
v. cobrir (as raízes das plantas) com terra e estrume ou palha
Eu sempre entendi como matéria orgânica que pode ser usada como componente do substrato.
Podendo ser substituida substrato industrial mais grosso, tipo Floreiras.
Em algumas plantas eu o substituo por Saibro.

podemos entender como esfagno, palha de coco, casca de arvore e etc?

O saibro é um tipo de argila?
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