SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qua Maio 22, 2013 10:00 am

Luciano Benyakob escreveu:Pode ser entendido com solo tipo compostagem, mas eu não o usaria puro pois pode acidificar e conter minocas ou seus ovos...
Esta semana recebi 3 Pitecos muito bons que estavam secando ramos :MINHOCAS, Acidez excessiva...

minhoca em um ambiente confinado (vaso) pode dar problemas mesmo, né?
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Maio 22, 2013 10:01 am

Saibro é aquela terra vermelha de barranco que você vê aqui na Serra.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Maio 22, 2013 10:02 am

A minhoca pode entupir o vaso e provocar o sufocamento das raizes finas.
Existem plantas que se lixam pra ela:Frutiferas, Ficus e etc...
No Piteco ela provoca a perda de ramos e até falecimento.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qua Maio 22, 2013 10:09 am

Luciano Benyakob escreveu:A minhoca pode entupir o vaso e provocar o sufocamento das raizes finas.
Existem plantas que se lixam pra ela:Frutiferas, Ficus e etc...
No Piteco ela provoca a perda de ramos e até falecimento.

nas raizes dos pitecos encontramos algumas bactérias que se fixam nas suas raízes, pode ser que o excesso de matéria organica provocada pelo humus da minhoca, mate essas colonias.

olha isso aqui:
Em plantas que desenvolvem micorrizas e rizóbios (microorganismos que auxiliam na elaboração de nutrientes) não se usa substratos ricos em materiais orgânicos, assim se quiserem esses microrganismos nelas não usamos matéria orgânica (nem uréia e sulfato de amônio). Exemplificando:
Plantas com rizóbio: piteco, tamarindo, caliandra, tipuana, etc.
Plantas com micorriza: Pinus, casuarina, carvalho, chorão, etc.

fonte: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


será que ele tem aguma razão?
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Maio 22, 2013 10:49 am

As plantas que tem Microriza tem uma dieta muito baixa, isto é:seu metabolismo é mais lento.
Ao contrario das com Rizobio , que normalmente são vorazes e velozes na assimilação de nutrientes.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qua Maio 22, 2013 11:48 am

lendo as resivstas bonsai pasión, vejo que hoje os japoneses utilizam carvao granulado no fundo do pote. vc saberia dizer o motivo? ainda nao consegui entender isso.
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Maio 22, 2013 12:33 pm

Aí só estudando, mas tem sua função fitosanitária, é rico em Fosforro e Potásio, afasta certas pragas, alcaliniza o substrato.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Maio 22, 2013 12:39 pm

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Propriedades do carvão ativado

O carvão é carbono. Carvão ativado é aquele que foi tratado com oxigênio para abrir milhares de pequeninos poros entre os átomos de carbono.

"O uso de técnicas de fabricação especiais resulta em carvões altamente porosos com áreas de 300 a 2.000 m2 de superfície por grama. Esses assim chamados carvões ativos ou ativados são amplamente usados para adsorver substâncias odoríferas ou coloridas de gases ou líquidos".

A palavra adsorver é importante aqui. Na adsorção as moléculas de uma substância se fixam à superfície de outra substância. A enorme área de superfície do carvão ativado dá a ele vários lugares de ligação. Quando certas substâncias químicas passam próximas da superfície do carbono, unem-se a essa superfície e são aprisionadas.

O carvão ativado é bom em aprisionar outras impurezas que tenham carbono como base (substâncias químicas orgânicas), como também substâncias como o cloro. Muitas outras substâncias químicas não são atraídas pelo carbono (sódio, nitratos, etc) passando direto por ele. Isso significa que um filtro de carbono ativado vai remover certas impurezas, mas vai ignorar outras. Isso também significa que, uma vez que todos os locais de ligação estejam preenchidos, um filtro de carvão ativado para de funcionar.

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Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Maio 22, 2013 12:53 pm

Sempre que tenho duvidas recorro aos Orquidofilos , pois eles estudam muito os quesitos Adubação e Fisiologia.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qua Maio 22, 2013 1:53 pm

Luciano Benyakob escreveu:Sempre que tenho duvidas recorro aos Orquidofilos , pois eles estudam muito os quesitos Adubação e Fisiologia.

Eu uso carvao vegetal no substrato das minhas orquideas, aquelas que têm carvao e casca de pinus no substrato se desenvolveram mais rapidamente das que ficaram só na casca de pinus.
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qua Maio 22, 2013 2:01 pm

Essa arte da adsorsão deve ser o pulo do gato, pq se ele retém nitrato então ajuda no ciclo do nitrogênio, onde a planta irá absorver o nitrogênio retido no carvão ativado.


Eu já usei muito carvao ativado em aquarios marinhos (nao tenho mais).
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Luciano Benyakob escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Propriedades do carvão ativado

O carvão é carbono. Carvão ativado é aquele que foi tratado com oxigênio para abrir milhares de pequeninos poros entre os átomos de carbono.

"O uso de técnicas de fabricação especiais resulta em carvões altamente porosos com áreas de 300 a 2.000 m2 de superfície por grama. Esses assim chamados carvões ativos ou ativados são amplamente usados para adsorver substâncias odoríferas ou coloridas de gases ou líquidos".

A palavra adsorver é importante aqui. Na adsorção as moléculas de uma substância se fixam à superfície de outra substância. A enorme área de superfície do carvão ativado dá a ele vários lugares de ligação. Quando certas substâncias químicas passam próximas da superfície do carbono, unem-se a essa superfície e são aprisionadas.

O carvão ativado é bom em aprisionar outras impurezas que tenham carbono como base (substâncias químicas orgânicas), como também substâncias como o cloro. Muitas outras substâncias químicas não são atraídas pelo carbono (sódio, nitratos, etc) passando direto por ele. Isso significa que um filtro de carbono ativado vai remover certas impurezas, mas vai ignorar outras. Isso também significa que, uma vez que todos os locais de ligação estejam preenchidos, um filtro de carvão ativado para de funcionar.
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Mensagem  AdrianoOliveira em Qua Maio 22, 2013 3:58 pm

A Importância Da Inoculação Com Rizóbio Na Cultura Do Feijoeiro
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Mas o que são os rizóbios? Os rizóbios são bactérias benéficas presentes no solo, as quais são atraídas para as raízes das plantas leguminosas, ou seja, aquelas que produzem vagens como o feijoeiro e a soja. Estas bactérias, uma vez em contato com as raízes do feijoeiro, por exemplo, induzem a formação de pequenas bolinhas, chamadas de nódulos. No interior dos nódulos ocorre o processo de aproveitamento nitrogênio do ar por estas bactérias. Este processo é chamado de fixação biológica de nitrogênio, e permite que o agricultor economize na adubação nitrogenada.

Pithecolobium é uma leguminosa.
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Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Maio 22, 2013 5:39 pm

A Caliandra quando plantada em solo similar ao Akadakma, apresenta estas bactérias visiveis a olho nú.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Maio 23, 2013 8:21 am

Continuando
Estive nos ultimos dias medindo a porosidade deste substrato, e segue as informações:

como podem observar a porosidade deste substrato é muito parecido com substratos já consagrados no cultivo de bonsai.

Qualytá Bonsai Substart: 2 a 4 mm

Porosidade do Ar : 40%
Porosidade da Agua: 20%
Porosidade Total: 60%

Qualytá Bonsai Substrat: (mame)

Porosidade do Ar : 31%
Porosidade da Agua: 10%
Porosidade Total 41%

Para efeito de comparação Porosidade do Ar / Porosidade Total

Akadama (grão médio) 37% / 47,6%

45% de Akadama+5% de turfa
+50% de terra vulcânica 35% / 60%

Fonte: O UNIVERSO DO BONSAI Nº 12

Atenciosamente

Gerson Araldi
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Associação Bonsaista D'Oeste Paranaense

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Maio 23, 2013 8:22 am

Solo produzido pelo Araldi e muito bom.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Maio 23, 2013 8:23 am


A análise química deste substrato relevou a seguinte composição:

Cálcio 29,73
Magnésio 8,98
Potássio 0,35
Soma de Bases 39,06
CTC 41,09
lembrando que os indices são Cmolc/dm3.

Carbono 1,6
Matéria orgânica 2,91
estes são g/ dm3

Fosforo 388,96
Ferro 221,00
Manganês 79,05
Cobre 6,02
Zinco 4,92
este estão em mg/dm3

Ph em CaCl2 - 5,70

Solanalise - Central de Análise Ltda.
Decio Carlos Zocoler
Quimico responsável
CRQ nº 09100089 - 9º Região

Atenciosamente

Gerson Araldi
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Associação Bonsaista D'Oeste Paranaense

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Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Maio 23, 2013 8:23 am

Este substrato é produzido a partir de uma rocha em decomposição.

Como vcs observaram acima o ph é levemente ácido tendendo a neutralidade.

Ele é produzido em 3 tamanhos:

Para mame e mudas - granulometria de 1 a 3 mm

Bonsai médios - granulometria 3 a 6 mm

Bonsai Grande- granulometria 6 a 9 mm.

Este substrato esta em teste por vários bonsaistas pelo Brasil a pelo menos 1 ano, onde todos que tiveram oportunidade de testar aprovaram para o uso como substrato para bonsai. Dentre existe vários que participam do fórum.

Os amigos que já usaram e quiserem comentar alguma coisa o espaço está aberto, igualmente para perguntas sobre o substrato.

Um abraço a todos

Gerson Araldi

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Mensagem  AdrianoOliveira em Qui Maio 23, 2013 8:26 am

Eu e o pessoal do ratto estamos encomendando o solo do araldi, eu achei muito bom essas caracteristicas. E o que li a respeito o solo do araldi nao se desfaz como o akadama japones, ou seja, não compacta e dá para reaproveitar!

Vc o utiliza aí?
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Maio 23, 2013 8:28 am

Eu o tenho aqui DE GRAÇA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Mensagem  AdrianoOliveira em Qui Maio 23, 2013 8:29 am

Recebeu amostra gratis? Very Happy hehehehehe
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Maio 23, 2013 8:33 am



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Valdecy tambem dispõe.
O do Araldi é já peneirado e vem em granulações corretas, já o nosso é puro sem peneirar.
Isto se chama SAIBRO.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qui Maio 23, 2013 8:39 am

Maravilha!
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Maio 23, 2013 9:20 am

Tem valôres similares ao Akadama, em certos componentes até superior.

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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qui Maio 23, 2013 9:40 am

vc fez a analise do solo?
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Re: SUBSTRATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem  AdrianoOliveira em Qui Maio 23, 2013 9:47 am

voltando ao carvao: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
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