Distribuição, posição e proporções...

rodney felipe zamba Qua Mar 20, 2013 2:02 am

Amigos, gostaria de discutir a respeito de Distribuição, posição e proporções do bonsai em relação aos vasos, levar ou não em consideração? Regra ultrapassada? Aja visto que vemos bonsais lindos com vasos muito mais fundo que a espessura de seu tronco, ou posicionado ao centro quando deveria estar levemente deslocado e etc.
O que os senhores acham?
Luciano, pode me esclarecer?
No tópico de Shohin, você começou a falar a respeito através de um projeção de uma Caliandra, poderia continuar?

rodney felipe zamba Qua Mar 20, 2013 2:29 am

Pra começar...

Luciano Benyakob escreveu:O básico...
Veja a proporção do vaso e da árvore. Na maioria dos casos o vaso deve ter em torno de 2/3 da altura da árvore...

Se a altura da árvore é menor que sua largura, a profundidade do vaso deve ter aproximadamente 2/3 da medida da base da planta. A largura do vaso nunca deve ser a mesma da planta, deve ser um pouco menor...

A profundidade do vaso deve ser proporcional ao tronco da árvore, exceto em árvores no formato de cascata ou de múltiplos troncos...

A lateral do vaso deve ser um pouco menor que a largura das ramificações primárias laterais...

A forma do vaso deve estar relacionada ao estilo do bonsai. As árvores de tronco ereto ficam melhores em vasos retangulares. E devem ser plantadas optando por um lado do vaso e nunca no centro, exceto em vasos redondos...

As árvores de troncos curvados ou de linhas curvas suaves, ficam melhores em vasos ovalados, redondos ou de quinas arredondadas. Devem ser plantadas no centro do vaso...

Uma árvore com aspecto mais velho e de tronco aspero deve ser plantada em um vaso de aspecto similar, para manter a sensação da idade da planta...

Luciano Benyakob Qua Mar 20, 2013 6:36 am

Cara. Esqueçe destes desenhos, são a desgraça pra arte no país.

Luciano Benyakob Qua Mar 20, 2013 9:09 am

Eram usadas na decada de 60 e já cairam em desuso por englobarem apenas PINHEIROS!!!!!!!!!!!!!!

Leandro Ferraz Qua Mar 20, 2013 10:29 am

o difícil é que so vemos desenhos assim ...
e como nem sempre tempos mestres por perto temos que recorrer a internet , e so achamos esses modelos...
ai so vemos CHOKKAN, MOYOGI, KENGAI, FUKINAGASHI, HOKIDACHI, NEAGARI e outros com nomes difíceis.

mais se ate mesmo no Japão esta mudando pq nos não?

Luciano Benyakob Qua Mar 20, 2013 10:57 am

Tentem conseguir o Livro II do Jhon Naka aonde ele tenta deesfazer a destruição causada pelo Livro I...
No mundo todo estas regras já não valem.

atila Qua Mar 20, 2013 4:59 pm

Como o Luciano disse essas regras são baseadas na rigidez das formas das coníferas. Em alguns casos servem pra nos dar um "norte", mas penso que nossas tropicais não tem muito a ver com isso. Acho que deveriam servir pra ajudar e não pra limitar.

Leandro Ferraz Qua Mar 20, 2013 5:12 pm

concordo Atila...
mais é difícil sempre pego uma muda nova, começo a imaginar, esse galho vai para direita esse outro pra esquerda, aquele outro pra traz esse aqui pra frente. é quase que automático.
praticamente 90% de tudo na net fala isso.

mais nada de limitar.

idai se não tem aquele galho naquele lugar certo eu gostando da planta é o que importa ...
não vou me escrever em concurso....

Luciano Benyakob Qua Mar 20, 2013 6:56 pm

Rapaz, Eu procuro não me nortear por estas regras.
Só aqui ainda são validas, lá fora já eram a muito tempo.

rodney felipe zamba Qua Mar 20, 2013 7:08 pm

Os desenhos foram só para começar o debate, mas e aí? A história de proporções deve ser aplicadas mesmo com nossas plantas nativas, por questões harmônicas e estéticas.
Como por exemplo:
Distribuição, posição e proporções... OgAAAKPYPSlm2zwlXKtgcQvDXRPGGpeOudaALwOouH7zX25c-ZTgwe9b6hqG5NM92t4VJW9aNAdpOzRXpKjXnBmQyDAAm1T1ULfCPpcMKPJqF7tkKJBcmJwfQZcA

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Sempre sem querer se prender a regras mas temos nosso apego estético que é individual (gosto é gosto), dentro disto o que se aplica? posição no vaso? proporção tronco x vaso?...

Luciano Benyakob Qua Mar 20, 2013 7:28 pm

Rapaz, É só observar as proporções usadas lá fora.

Luciano Benyakob Qua Mar 20, 2013 7:43 pm

Distribuição, posição e proporções... Image_1349_shohin-bonsai-of-japan

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Luciano Benyakob Qua Mar 20, 2013 7:47 pm

Luciano Benyakob Qua Mar 20, 2013 7:52 pm

É opcional, quem quiser trabalhar tudo com 5 guias...

Luciano Benyakob Seg Mar 25, 2013 11:33 am

Paginas do Livro II do Jhon Naka...
Distribuição, posição e proporções... PQAAAD2E6hL481_-AVNXTXLpPZwiPNAA3JFve-TZle2pl5MeYf0u8Oj_CeN_Ihmpc3J8mznSN6Hh4WmeIthupDld8T4Am1T1UPojbhoG1GCO_d_mnva6LwrWxFLc

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Distribuição, posição e proporções... PQAAAOlObjhV4z8wQ876cFjE7k6Jcdn0ivz2sG7IgpMZJbmQmHedlsc9rk2jGGU5tP_kneZ2dQm0yDqLnhB16wtv3tIAm1T1UJX0_BKlfvrShnYBWh2vsxtI37Ja

Distribuição, posição e proporções... PQAAAEhRh1vRY1sd8MAJGxF5bS3lMmjbbVjWR1qDXkjuBWIlasCVQdHCz1wd9uUqULvkJACvRauagnkhuTcpAXeDg4MAm1T1UIzkEHC5rulEXmii9amZq31kCN09

Distribuição, posição e proporções... PQAAAESPS-m4GO-y_qgY9WoL7nuNktEcTR8aeF17YQhXuX9gwO-PNAeCHTim-s7HURq6VLlx5vTpaWgFMK1jrNNz_KoAm1T1UKPeRcnJ2xblPakexJPlIxWLG5ce

Distribuição, posição e proporções... PQAAAMYGO0i7wsQoa1CX1m_EVQnwiT8NKstJ2_RXHEvtkPKJWfdKWO0MhLfLuml3tigUVEsjy59oT8MFg9dlY9H-wPkAm1T1UHTMYp3OuWQLDdsrJmJ4y9Cvqjvt

Distribuição, posição e proporções... PQAAAJvMhv0x802nIZhLFSBhU-eUu3cB1znEDICzj2PyEtFuhrY6IUWqE3ycOhoGviZn0S0cJSHVAfW5njzrDvXJs_IAm1T1UI8sxMRPZsLwgxAVrtFt5J2BkB7F

Distribuição, posição e proporções... PQAAAH7CtfccRAKRZF5Xz-znfBoqaD3cboFK0xInOSIJSW7CEDaq-JWomL7TvqtdE-J4kVnaK-e_kxP2JjInl8FxIwAAm1T1UArp9tPpRmDRM_lFF2kI4-uInLej

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Distribuição, posição e proporções... PQAAAJy5phwCgFHL79dSDiudMd6KiWcnrNtU-m9_erfGqIcfZDlYlzrpJWtwqQELhBIF16LupEo6-jXRMKnhoawOa_IAm1T1UKqkTDE13rZ-c0k3IscVTd8tD4N1

Distribuição, posição e proporções... PQAAAOHDYpJNODo29785Hzt80PKXUA2DjRwEdxDJMt6RfDHUKHCb4CM3QBbR_kqD1RCqmVuaR14-Zh-IB3HAAGBASe8Am1T1UOlmTa197YU46XNgvK5IkNev2P89

Distribuição, posição e proporções... PQAAAE-ajmySp3vJN5X0OCINhptGNf3wbMSBNka5i95JNs4UM4Dk3EanSRpU4lGpXtjYJvCDn91kBCBDXfN_jZOa9kIAm1T1UDzoy36e68wAZQRDm3L9yUgnfbMe

Distribuição, posição e proporções... PQAAAPQmoigNJMUCGyMAZTo0X7z6neJ8xx_3e-XMgsUMjqczo6nOx94ElN4Y4g-aTI0CU9suItJ0zSLnmYD1Jdk1fwIAm1T1UNrI6CJBYmCGx3IMD2FDKtXJDTSv

Distribuição, posição e proporções... PQAAANFwm0KMD-ctcMwF3mPY6If2KjbQ72AmO4O0U97qHAqq-0ZdnYc4gOpdI-NTAOznVm3-Ava6lnpPCB2SCPHqfj8Am1T1UOCk8NCQgPT9xUCPE0cc6966mMqM

Aonde ele praticamente desdiz o Livro I...

rodney felipe zamba Seg Mar 25, 2013 10:04 pm

To tentando achar o livro para baixar, mas já dá uma nova visão!!!

Luciano Benyakob Ter Mar 26, 2013 6:37 am

O livro I está na Net em PDF., mas o II ainda não....

Frederico Cunha Ter Mar 26, 2013 7:53 pm

Rodney parabéns pelo assunto posto essas "regras" podem nos servir de norte mas temos que Burla-las a favor de nossas especies
exemplo :tente cultivar uma jabuticabeira levando a risca as "Regras" orientais, afirmo que e impossivel. podemos ver exemplares em fotos na net que estão em bandeijas regradas mas com certeza e so para fotos e exposição no trato diario pode ter certeza que ficam em pots bem grandes
na minha opnião pessoal não devemos nos prender acho o ideal e favorecer a fisiologia da especie que está sendo cultivada para se poder tirar os 101%. opnião minha e pessoal
up

rodney felipe zamba Qui Mar 28, 2013 9:15 am

Como bem disse Fred, as regras nos dão um norte, uma linha de raciocínio na busca pela harmonia do conjunto pelo que o Luciano tem me mostrado com exemplos é que tudo é opcional quando se está nesta busca e o importante é fazer bonito com o que temos. O lance é filtrar o que pode ser aproveitado destas regras e não se limitar por elas...

Luciano Benyakob Qui Mar 28, 2013 9:21 am

Existem as opções:Seguir as regras ultrapassadas que muitos brandem ou tentar seguir a tendência mundial.
Eu fico triste pois vejo plantas lindas, prontas, faceis serem totalmente suprimidas ou destruidas mesmo .
O pior é a convicção dos caras e seguam fazendo escola da mediocridade.
Mas sempre repito:Existem muitos que praticam a arte a nivel internacional.

Luciano Benyakob Ter Abr 02, 2013 7:38 pm

Distribuição, posição e proporções... 521861_583839371626742_81831329_n

Pinçei esta planta de um site Japonês...
No centro do vaso, ramos paralelos, excesso de ramificação, desrespeito a as proporções...
Aqui no Brasil esta planta seria destruida e totalmente esvaziada, ficando com uns 5 ramos.

rodney felipe zamba Sex Abr 05, 2013 11:10 am

Caraca, totalmente fora de proporção,mas um belo exemplar, mas se fosse minha, talves diminuiria o tamanho, mas quem sou eu?rs

Luciano Benyakob Ter Abr 09, 2013 11:31 am

ENQUANTO AQUI OS CARAS SE PERDEM QUANDO VEÊM MUITA RAMIFICAÇÃO ...
Distribuição, posição e proporções... 527165_10201023118965215_325379387_n

Lá fora eles aproveitam toda a ramificação :Horizontal , Paralela, Frontal,Densa...
Aqui no Brasil esta planta seria toda Mutilada , esvaziada e iria pro Pine Shape com 5 miseraveis guias...

Luciano Benyakob Ter Abr 09, 2013 12:30 pm

Distribuição, posição e proporções... 902029_140953419411383_1214431844_o

Proporção, plastica, densidade,tronco, tudo PERFEITO!!!!!!!!!!!!!!!!!

Luciano Benyakob Ter Abr 09, 2013 6:56 pm

Distribuição, posição e proporções... 391981_486489391375942_1404650057_n

Romã Nejikan...

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