Adubação...

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Adubação...

Mensagem  Luciano Benyakob em Seg Maio 31, 2010 6:50 pm

Esta postagem se destina a discutir as opções orgânicas ou não.
Att. Luciano.

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Re: Adubação...

Mensagem  Frederico Cunha em Seg Maio 31, 2010 7:29 pm

ok vamos lá adubação quimica ou organica??
amigos falando por minhas experiencias digo e afirmo organica e bem melhor e mais saudavel para as plantas
a quimica tens que ter conhecimento e dominio alem do tipo de substrato que usa
já usei ratanico ,osmocote,biogold , nada resultados insatisfatorios hj e adb organica e biofert resultados satisfatorios
em relação ao adubo de liberação lenta tipo osmocote faz com que nos não fiquemos tão atentos as nossas plantas achando que esta td bem, nem sempre e assim isto depende da especie e tipo de substrato usado
sou a favor do mix com base organica
e a cafeina que pelo menos por aqui tem dado resultados bem legais
passo a bola para frente pois sei que e um assunto delicado pois temos que levar em considerações o Clima tbm
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Re: Adubação...

Mensagem  Wilson Fracassi em Ter Jun 01, 2010 8:30 am

Para pensar :

Adubos Químicos
Na prática da agricultura, no manejo do solo e das plantas, devemos encarar a terra como um sistema complexo onde devem viver em equilíbrio um número incalculável de microscópicos seres animais e vegetais, que garantem a perfeita fertilidade do solo e a sanidade das plantas.
Devemos encarar a terra considerando seu aspecto físico, químico e biológico, procurando promover, proteger e conservar a harmonia entre estas três partes (http://orbita.starmedia.com/~agronatural/adubosq.html).
Um dos motivos pelos quais os adubos químicos podem poluir o Meio Ambiente, é porque alguns deles são hidrossolúveis, isto é, dissolvem-se na água, fato que acarreta três conseqüências:
Uma parte é rapidamente absorvida pelas raízes das plantas causando expansão celular (as membranas celulares ficam mais finas), fazendo com que aumente muito seu teor de água. Conseqüentemente as plantas ficam mais suscetíveis a pragas e doenças, além de menos saborosas e com seu teor nutritivo empobrecido.
Outra parte (muitas vezes a maior parte) é lixiviada, ou seja, é lavada pelas águas das chuvas e regas, indo poluir rios, lagos e lençóis freáticos, causando juntamente com os despejos de esgotos, a eutrofização dos corpos aquáticos - que é a morte de um rio ou lago por asfixia, pois os excessivos nutrientes além de estimularem um crescimento excessivo das algas, roubam para se degradarem, o oxigênio da água.
Há ainda uma terceira parte que se evapora, como no caso dos adubos nitrogenados (como o sulfato de amônio) que sob a forma de óxido nitroso pode destruir a camada de ozônio da atmosfera.

Vários tipos de fertilizantes químicos, geralmente os mais usados, são violentos acidificadores do solo, além de serem biocidas (destruidores da microvida do solo). A utilização dos adubos químicos, dos defensivos agrícolas e das sementes híbridas forma um círculo vicioso, interessante apenas para as multinacionais da agroindústria. As sementes ditas melhoradas necessitam mais adubação para se desenvolverem. A utilização do adubo torna as plantas mais fracas e mais suscetíveis ao ataque de pragas e doenças. E se tem que utilizar cada vez mais adubos e defensivos para manter o nível desejável de produção.
O uso de adubos químicos faz com que os aminoácidos (proteínas) se apresentem em forma livre, ao contrário da adubação orgânica onde os aminoácidos formam cadeias complexas, não estando disponível às pragas.
O emprego excessivo de fertilizantes gera desequilíbrio ecológico. Os agentes decompositores não conseguem reciclá-los na mesma proporção em que são adicionados ao solo provocando eutrofização, bem como alterações caracterizadas pelo decréscimo de matérias orgânicas e retenção de água

Fonte : [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Minha opinião : Como disse no forum do Bonsai Studio, acredito que o equilíbrio seja o ponto, uma mistura de organicos e minerais (químicos), formando a dobradinha orngano-mineral. Não acho que devamos abolir completamente os adubos químicos, porém devemos fazer uso da mesma maneira que usamos medicamentos. Na dose acertada, intercalando com orgânicos. Digo isto, pois entendo que pelo espaço limitado que temos em nossos vasos, algumas reações que ocorrem no solo quando do uso de orgânicos podem ficar comprometidas, e sem estas interações a planta pode deixar de receber alguns nutrientes fundamentais. Mas, como disse é minha opinião, não tenho formação técnica e posso estar a divagar, mas a prática tem me mostrado este caminho. Já usei exclusivamente orgânicos e já usei exclusivamente químicos, e até agora a diverssivicação tem mostrado resultados melhores. Ainda dentro dos químicos, precisamos observar que existem muitas opções, alguns muito bons e balanceados, é preciso pesquisar e entender a forma de atuação. Fora isto tem a questão do solo, etc.., etc...,etc... como já foi citado anteriormente.Vamos em frente....
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Re: Adubação...

Mensagem  Luciano Benyakob em Ter Jun 01, 2010 8:46 am

Wilson , Fantasticas colocações!!!
Fred, vamos discutir tudo , desde opções industrializadas até caseiras.
Eu estou , volta e meia , esbarrando nas opções de antigamente.
Agora estou na fase DEJA VU, com a utilização de restos de café, compostagem caseira, e outras coisas de antigamente.
O Orgânico , baseado em farelados de origem vegetal é de decomposdição lenta, por isto é menos agressivo.
Att. Luciano.

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Re: Adubação...

Mensagem  diegosanta049 em Ter Jun 01, 2010 9:03 am

Eu odeio adubos quimicos, toda vez que utilizo detono minhas plantas, desisti deles, apenas bioferte foliar...

Estou fazendo muitas esperiencias, desde ração canina, ração para peixes "de pesque pague", esterco de meus piriquitos, tm, farinha de osso..
So tenho dificuldade com frutificação, mas nao acredito que seja falta de adubo quimico e sim epoca errada de cada tipo de adubo...
Nao tenho conhecimento tecnico nenhum sobre o assunto, só sei na pratica mesmo, e minhas plantas nao sofrem com doenças nem com nutrição, sao muito saudaveis "pelo menos por fora"
3 anos sem adubos quimicos e até agora nada de perder nenhum planta, nenhum galho, nem ficar fraco seu
desenvolvimento..........

Deve ser a agua de torneira que esta completando o restante dos nutrientes hahahahahahahh ,tao criticada pelos "professores de Deus" desculpe é meu costume falar esta frase se referindo a pessoas que acreditam saber mais que todos entao as chamo de professores de Deus...
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Re: Adubação...

Mensagem  Frederico Cunha em Ter Jun 01, 2010 9:21 am

Wilson concordo com o luciano bela postagem
Luciano vc no deja vu e eu no Jurasik rsrsrrrss
Diego eu tbm não tenho conhecimento tecnico algum mas vc tocou nun aspecto legal as pragas
aqui quase não tenho este problema e uma vez ou outra que pinta uns pulgoes mas e raro
quase detonei minha amora usando quimica a planta degringolou por um bom tempo agora que esta indo melhor neste aspecto sou radical so organico e um bio fert mais nada
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Re: Adubação...

Mensagem  diegosanta049 em Ter Jun 01, 2010 9:34 am

Cara acredito que a melhor coisa é o ciclo natural, como digeri e cag.................
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Re: Adubação...

Mensagem  Wilson Fracassi em Ter Jun 01, 2010 10:41 am

Embora seja mais indicada, menos agressiva e mais benéfica, a adubação orgânica não é tão simples quanto pode parecer, em nosso caso, de cultivo em vasos, e com pequenas porções de substrato a coisa pode exigir certos conhecimentos para se ter sucesso. Só para se ter uma idéia tomemos como exemplo a tão propagada dobradinha farinha de osso e torta de mamona, ícone de adubação para muitos. Grande parte dos bonsaistas não tem conhecimento de como se usa a farinha de osso. A farinha de osso quando colocada sobre o solo não tem efeito nenhum, a não ser feder e feder e feder mais um pouco. O fosforo é imóvel dentro de substrato, ou seja, se quer que a planta extraia o fosforo da frinha de osso tem que colocar na raiz diretamente, e não na superfície do solo. Outro grande erro quanto a farinha de osso está no tocante a forma como o fosforo se apresenta, ele não esta diretamente disponível, ou seja, tem que ser quebrado, decomposto. Como fazer isto ? A farinha de osso deve ser incorporada no substrado na hora do plantio, e mesmo assim só estará disponivel apos decomposição, que ocorrerá por volta de 6 meses depois. Isto foi apenas um pequeno exemplo. Temos micronutrientes, como o enxofre que é complicado de se conseguir com a adubação orgânica, e que é um elemente fundamental para a absorção do Nitrogênio. E por aí vai..... Como se pode ver o assunto é complexo, o jeito é estudar e testar. Adubação é mais ou menos como substrato, ao longo do caminho cada um acaba encontrando o seu. Vamos em frente....
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Re: Adubação...

Mensagem  diegosanta049 em Ter Jun 01, 2010 11:24 am

Isso mesmo Wilson, quem nao testa nao conquista, em relação a farinha de osso nao entrar em contato com as raizes por nao estar diretamente dentro do solo, esta eu nao sabia, mas coloco sempre em vasinhos de ponta cabeça e todas as especies tem a tendencia das raizes irem pra dentro do vasinho coma dubo... ja acostumaram com isso...............
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Re: Adubação...

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Jun 03, 2010 5:47 pm

Este problema não acontece aqui , não uso Farinha de Ossos nem de graça.
Agressiva, fedorenta, geradora de Amônia e Uréia, temos potássio barato , rápido e de facil assimilação na ração.
As cinzas tambem são fonte barata de potásio e fosforo.
E complemento com o Biofert, apesar de haver contida na ração um premix mineral confiavel.
Att. Luciano.

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Re: Adubação...

Mensagem  diegosanta049 em Sex Jun 04, 2010 8:53 am

Tenho tentado aboliar a farinha de osso, a algum tempo mas elas se acostumaram com ela "como substituir?"
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Re: Adubação...

Mensagem  Frederico Cunha em Sex Jun 04, 2010 9:06 am

Diego substitui por cinzas e bem melhor eu parei com farinha de osso pois minha cadela deu para mexer nos pots
com cinzas não tem essa e bom e barato 0800
ainda mais agora epoca de festividades juninas e julhinas
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Re: Adubação...

Mensagem  diegosanta049 em Sex Jun 04, 2010 1:08 pm

Cinzas fica facil, so botar fogo em alguns materiais e ja esta resolvido..
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Re: Adubação...

Mensagem  Wilson Fracassi em Sex Jun 04, 2010 1:38 pm

A cinza é fonte de potássio não de fosforo, assim você terá que fazer uso de um adubo mineral, tipo Biofert. A não ser que você queira ir até o deserto do Negve, lá tem uma rocha, que se esfarelada é fosforo puro, (rs)....
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Re: Adubação...

Mensagem  Luciano Benyakob em Sex Jun 04, 2010 2:43 pm

Wilson, Eu uso Biofert mensalmente.
Porem a Farinha de Ossos , não uso jamais.
Att. Luciano.
Ps. Morei 1 ano no Negeve.

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Re: Adubação...

Mensagem  Wilson Fracassi em Sex Jun 04, 2010 2:48 pm

Então Luciano,

Se você soubesse que iria virar bonsaista poderia ter trazido umas rochas de lá, (rs) 40 % de fosforo, uma das maiores fontes naturais de fosforo do mundo.

Ainda falando de adubação, na questão floração a maioria das pessoas ficam focadas no fosforo como indutor de floração e frutificação, mas esquecem do potássio e do calcio de fundamental importância neste processo. Por isso que eu sempre procuro manter equilíbrio e regularidade em termos de adubação.
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Re: Adubação...

Mensagem  Luciano Benyakob em Sex Jun 04, 2010 3:01 pm

Sem falar na falta do Alumínio, que resulta em falta de floração.
Já tive de corrigir algumas plantas, usando Premix Mineral que tivesse este componente mineral.
Na base de Sulfato ou similar.
Att. Luciano.

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Re: Adubação...

Mensagem  Wilson Fracassi em Sex Jun 04, 2010 3:09 pm

Então,

Ai fico me peguntando, como manter uma adubação estritamente orgânica em nosso caso ? Acho complicado na questão dos micronutrientes. Como já disse o espaço do vaso é limitadíssimo para tantas reações e trocas e não dá pra repor 100% somente com adubação orgânica. Solo é uma coisa, vaso é outra. É por isso que defendo a necessidade da complementação com adubos minerais como o Biofert, ou outro qualquer bem balanceado. Um outro a ser citado e o enxofre, que esta diretamente ligado à absorção de nitrigênio e é quase nulo nos solos, principalmente de quem mora longe no litoral. Como suprir com adubação orgânica somente ? Mas isso é apenas a minha opinião e como tenho feito no dia a dia, acho que é justamente esta a intenção de um forum, a troca de experiências.
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Re: Adubação...

Mensagem  Luciano Benyakob em Sex Jun 04, 2010 4:00 pm

Biofert ou um Premix Mineral, vendido em lojas de Agropecuária , suprem esta falta.
Att.Luciano.

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Re: Adubação...

Mensagem  diegosanta049 em Sex Jun 04, 2010 5:21 pm

Complexo mineral tem que ser usado sim, eu utilizo adubo organico na maior parte do desenvolvimento das plantas, porem o bioferte sempre esta presente....
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Re: Adubação...

Mensagem  Wilson Fracassi em Ter Jun 08, 2010 7:22 am

Em teoria porque matam as micorrizas, porém Mestre Hidaka, um dos maiores entendidos de Pinheiro negro do Brasil a muito tempo usa osmocote sem problemas, visto que as micorrizas até são importantes, mas não indispensáveis para a vida da planta. Também tenho usado osmocote em PN há bastante tempo sem nehum problema. Mas isto de matar as micorrizas não é só o osmocote e sim qualquer adubo químíco.
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Re: Adubação...

Mensagem  Luciano Benyakob em Ter Jun 08, 2010 8:03 am

Eu dei azar com o Osmocote, porem conheco pessoas que se deram muito bem com ele.
Não sei se é impressão, porem os adubos que tem Uréia e Amônia em excesso, costumam danificar as raízes finas e a Microriza.
Os dois itens acima são veículos de liberação de Nitrogênio, se não me engano.
Att. Luciano.

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Re: Adubação...

Mensagem  Wilson Fracassi em Ter Jun 08, 2010 8:12 am

Luciano,

Pelo que tenho notado, o osmocote se comporta melhor em solos altamente drenados e com pouca matéria orgânica, exatamente por isso acho que tem se dado bem com pinheiros. Já para frutíferas seu uso deve ser mais comedido, principalmente quando se usa formulações com altas taxas de nitrogênio. Outra planta que tem se dado muito bem com osmocote de alta dosagem de nitrogênio são os ficus, embora suas folhas tendam a ficar um pouco aumentadas é impressionante a quantidade de raízes aéreas que são emitidas pelo ficus quando do abuso de osmocote nitrogenado. O osmocote é um bom adubo, porém é preciso usá-lo diferentemente de uma planta para outra, e diminuir sua dosagem em estações mais chuvosos, pelo menos é a experiência que tenho tido. Outra coisa que notei é que como no bonsai há muita lixiviação a questão do tempo de atuação pode ser reduzida pela metade, ou seja, osmocote de liberação de 6 meses, no caso de bonsai pode ser tomada como de 3 a 4 meses no máximo.
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Re: Adubação...

Mensagem  Luciano Benyakob em Ter Jun 08, 2010 8:26 am

É , Isto esclarece muita cagada que fiz na utilização do Osmocote.
Eu estava usando MUITO ERRADO, A dobradinha Orgânicos+Biofert , tem dado resultado.
Tambem levemos em conta que as coníferas tem um metabolismo muito lento em relação a as frutiferas e floriferas.
Portanto , não nescessitam de uma dieta excessiva.
Att. Luciano.

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Re: Adubação...

Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Jun 10, 2010 3:57 pm

Jean, Isto é uma discussão muito longa.
E deve ser muito bem debatido e longamente.
Eu tenho minha maneira de fazer, que pode se atritar com a maneira de outros.
Porem Osmocote , nem dado.
Att. Luciano.

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