Distribuição, posição e proporções...

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Mensagem  rodney felipe zamba em Qua Mar 20, 2013 2:02 am

Amigos, gostaria de discutir a respeito de Distribuição, posição e proporções do bonsai em relação aos vasos, levar ou não em consideração? Regra ultrapassada? Aja visto que vemos bonsais lindos com vasos muito mais fundo que a espessura de seu tronco, ou posicionado ao centro quando deveria estar levemente deslocado e etc.
O que os senhores acham?
Luciano, pode me esclarecer?
No tópico de Shohin, você começou a falar a respeito através de um projeção de uma Caliandra, poderia continuar?
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Mensagem  rodney felipe zamba em Qua Mar 20, 2013 2:29 am

Pra começar...
Luciano Benyakob escreveu:O básico...
Veja a proporção do vaso e da árvore. Na maioria dos casos o vaso deve ter em torno de 2/3 da altura da árvore...
Distribuição, posição e proporções... Escolhervaso01-bonsaimt
Se a altura da árvore é menor que sua largura, a profundidade do vaso deve ter aproximadamente 2/3 da medida da base da planta. A largura do vaso nunca deve ser a mesma da planta, deve ser um pouco menor...
Distribuição, posição e proporções... Escolhervaso02-bonsaimt
A profundidade do vaso deve ser proporcional ao tronco da árvore, exceto em árvores no formato de cascata ou de múltiplos troncos...
Distribuição, posição e proporções... Escolhervaso03-bonsaimt
A lateral do vaso deve ser um pouco menor que a largura das ramificações primárias laterais...
Distribuição, posição e proporções... Escolhervaso04-bonsaimt
A forma do vaso deve estar relacionada ao estilo do bonsai. As árvores de tronco ereto ficam melhores em vasos retangulares. E devem ser plantadas optando por um lado do vaso e nunca no centro, exceto em vasos redondos...
Distribuição, posição e proporções... Escolhervaso05-bonsaimt
As árvores de troncos curvados ou de linhas curvas suaves, ficam melhores em vasos ovalados, redondos ou de quinas arredondadas. Devem ser plantadas no centro do vaso...
Distribuição, posição e proporções... Escolhervaso06-bonsaimt
Uma árvore com aspecto mais velho e de tronco aspero deve ser plantada em um vaso de aspecto similar, para manter a sensação da idade da planta...
Distribuição, posição e proporções... Escolhervaso07-bonsaimt
Distribuição, posição e proporções... Conteúdo extraído do livro “Técnicas del Bonsai” de John Yoshio Naka. Editora Omega, 1989
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Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Mar 20, 2013 6:36 am

Cara. Esqueçe destes desenhos, são a desgraça pra arte no país.

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Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Mar 20, 2013 9:09 am

Eram usadas na decada de 60 e já cairam em desuso por englobarem apenas PINHEIROS!!!!!!!!!!!!!!

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Mensagem  Leandro Ferraz em Qua Mar 20, 2013 10:29 am

o difícil é que so vemos desenhos assim ...
e como nem sempre tempos mestres por perto temos que recorrer a internet , e so achamos esses modelos...
ai so vemos CHOKKAN, MOYOGI, KENGAI, FUKINAGASHI, HOKIDACHI, NEAGARI e outros com nomes difíceis.

mais se ate mesmo no Japão esta mudando pq nos não?

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Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Mar 20, 2013 10:57 am

Tentem conseguir o Livro II do Jhon Naka aonde ele tenta deesfazer a destruição causada pelo Livro I...
No mundo todo estas regras já não valem.

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Mensagem  atila em Qua Mar 20, 2013 4:59 pm

Como o Luciano disse essas regras são baseadas na rigidez das formas das coníferas. Em alguns casos servem pra nos dar um "norte", mas penso que nossas tropicais não tem muito a ver com isso. Acho que deveriam servir pra ajudar e não pra limitar.
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Mensagem  Leandro Ferraz em Qua Mar 20, 2013 5:12 pm

concordo Atila...
mais é difícil sempre pego uma muda nova, começo a imaginar, esse galho vai para direita esse outro pra esquerda, aquele outro pra traz esse aqui pra frente. é quase que automático.
praticamente 90% de tudo na net fala isso.

mais nada de limitar.

idai se não tem aquele galho naquele lugar certo eu gostando da planta é o que importa ...
não vou me escrever em concurso....

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Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Mar 20, 2013 6:56 pm

Rapaz, Eu procuro não me nortear por estas regras.
Só aqui ainda são validas, lá fora já eram a muito tempo.

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Mensagem  rodney felipe zamba em Qua Mar 20, 2013 7:08 pm

Os desenhos foram só para começar o debate, mas e aí? A história de proporções deve ser aplicadas mesmo com nossas plantas nativas, por questões harmônicas e estéticas.
Como por exemplo:
Distribuição, posição e proporções... OgAAAKPYPSlm2zwlXKtgcQvDXRPGGpeOudaALwOouH7zX25c-ZTgwe9b6hqG5NM92t4VJW9aNAdpOzRXpKjXnBmQyDAAm1T1ULfCPpcMKPJqF7tkKJBcmJwfQZcA
Sempre sem querer se prender a regras mas temos nosso apego estético que é individual (gosto é gosto), dentro disto o que se aplica? posição no vaso? proporção tronco x vaso?...
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Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Mar 20, 2013 7:28 pm

Rapaz, É só observar as proporções usadas lá fora.

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Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Mar 20, 2013 7:43 pm

Distribuição, posição e proporções... Image_1349_shohin-bonsai-of-japan
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Mar 20, 2013 7:47 pm

Distribuição, posição e proporções... Shohin-14
Distribuição, posição e proporções... DSC01034_1
Distribuição, posição e proporções... 15l

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Mensagem  Luciano Benyakob em Qua Mar 20, 2013 7:52 pm

É opcional, quem quiser trabalhar tudo com 5 guias...

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Mensagem  Luciano Benyakob em Seg Mar 25, 2013 11:33 am

Paginas do Livro II do Jhon Naka...
Distribuição, posição e proporções... PQAAAD2E6hL481_-AVNXTXLpPZwiPNAA3JFve-TZle2pl5MeYf0u8Oj_CeN_Ihmpc3J8mznSN6Hh4WmeIthupDld8T4Am1T1UPojbhoG1GCO_d_mnva6LwrWxFLc
Distribuição, posição e proporções... PQAAAOlObjhV4z8wQ876cFjE7k6Jcdn0ivz2sG7IgpMZJbmQmHedlsc9rk2jGGU5tP_kneZ2dQm0yDqLnhB16wtv3tIAm1T1UJX0_BKlfvrShnYBWh2vsxtI37Ja
Distribuição, posição e proporções... PQAAAEhRh1vRY1sd8MAJGxF5bS3lMmjbbVjWR1qDXkjuBWIlasCVQdHCz1wd9uUqULvkJACvRauagnkhuTcpAXeDg4MAm1T1UIzkEHC5rulEXmii9amZq31kCN09
Distribuição, posição e proporções... PQAAAESPS-m4GO-y_qgY9WoL7nuNktEcTR8aeF17YQhXuX9gwO-PNAeCHTim-s7HURq6VLlx5vTpaWgFMK1jrNNz_KoAm1T1UKPeRcnJ2xblPakexJPlIxWLG5ce
Distribuição, posição e proporções... PQAAAMYGO0i7wsQoa1CX1m_EVQnwiT8NKstJ2_RXHEvtkPKJWfdKWO0MhLfLuml3tigUVEsjy59oT8MFg9dlY9H-wPkAm1T1UHTMYp3OuWQLDdsrJmJ4y9Cvqjvt
Distribuição, posição e proporções... PQAAAJvMhv0x802nIZhLFSBhU-eUu3cB1znEDICzj2PyEtFuhrY6IUWqE3ycOhoGviZn0S0cJSHVAfW5njzrDvXJs_IAm1T1UI8sxMRPZsLwgxAVrtFt5J2BkB7F
Distribuição, posição e proporções... PQAAAH7CtfccRAKRZF5Xz-znfBoqaD3cboFK0xInOSIJSW7CEDaq-JWomL7TvqtdE-J4kVnaK-e_kxP2JjInl8FxIwAAm1T1UArp9tPpRmDRM_lFF2kI4-uInLej
Distribuição, posição e proporções... PQAAAFXerU3JqugRwGRJy5iFpQCD3h-4SuaIjarUAwqMNLPYpK1Vu9yxB9M16VWoFa-Wm8Vm8D46__l0-POYzXhPeC8Am1T1UAsJmvRt7eWP0vFZiAeT9KWKonuk
Distribuição, posição e proporções... PQAAAJy5phwCgFHL79dSDiudMd6KiWcnrNtU-m9_erfGqIcfZDlYlzrpJWtwqQELhBIF16LupEo6-jXRMKnhoawOa_IAm1T1UKqkTDE13rZ-c0k3IscVTd8tD4N1
Distribuição, posição e proporções... PQAAAOHDYpJNODo29785Hzt80PKXUA2DjRwEdxDJMt6RfDHUKHCb4CM3QBbR_kqD1RCqmVuaR14-Zh-IB3HAAGBASe8Am1T1UOlmTa197YU46XNgvK5IkNev2P89
Distribuição, posição e proporções... PQAAAE-ajmySp3vJN5X0OCINhptGNf3wbMSBNka5i95JNs4UM4Dk3EanSRpU4lGpXtjYJvCDn91kBCBDXfN_jZOa9kIAm1T1UDzoy36e68wAZQRDm3L9yUgnfbMe
Distribuição, posição e proporções... PQAAAPQmoigNJMUCGyMAZTo0X7z6neJ8xx_3e-XMgsUMjqczo6nOx94ElN4Y4g-aTI0CU9suItJ0zSLnmYD1Jdk1fwIAm1T1UNrI6CJBYmCGx3IMD2FDKtXJDTSv
Distribuição, posição e proporções... PQAAANFwm0KMD-ctcMwF3mPY6If2KjbQ72AmO4O0U97qHAqq-0ZdnYc4gOpdI-NTAOznVm3-Ava6lnpPCB2SCPHqfj8Am1T1UOCk8NCQgPT9xUCPE0cc6966mMqM
Aonde ele praticamente desdiz o Livro I...

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Mensagem  rodney felipe zamba em Seg Mar 25, 2013 10:04 pm

To tentando achar o livro para baixar, mas já dá uma nova visão!!!
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Mensagem  Luciano Benyakob em Ter Mar 26, 2013 6:37 am

O livro I está na Net em PDF., mas o II ainda não....

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Mensagem  Frederico Cunha em Ter Mar 26, 2013 7:53 pm

Rodney parabéns pelo assunto posto essas "regras" podem nos servir de norte mas temos que Burla-las a favor de nossas especies
exemplo :tente cultivar uma jabuticabeira levando a risca as "Regras" orientais, afirmo que e impossivel. podemos ver exemplares em fotos na net que estão em bandeijas regradas mas com certeza e so para fotos e exposição no trato diario pode ter certeza que ficam em pots bem grandes
na minha opnião pessoal não devemos nos prender acho o ideal e favorecer a fisiologia da especie que está sendo cultivada para se poder tirar os 101%. opnião minha e pessoal
up
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Mensagem  rodney felipe zamba em Qui Mar 28, 2013 9:15 am

Como bem disse Fred, as regras nos dão um norte, uma linha de raciocínio na busca pela harmonia do conjunto pelo que o Luciano tem me mostrado com exemplos é que tudo é opcional quando se está nesta busca e o importante é fazer bonito com o que temos. O lance é filtrar o que pode ser aproveitado destas regras e não se limitar por elas...
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Mensagem  Luciano Benyakob em Qui Mar 28, 2013 9:21 am

Existem as opções:Seguir as regras ultrapassadas que muitos brandem ou tentar seguir a tendência mundial.
Eu fico triste pois vejo plantas lindas, prontas, faceis serem totalmente suprimidas ou destruidas mesmo .
O pior é a convicção dos caras e seguam fazendo escola da mediocridade.
Mas sempre repito:Existem muitos que praticam a arte a nivel internacional.

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Mensagem  Luciano Benyakob em Ter Abr 02, 2013 7:38 pm

Distribuição, posição e proporções... 521861_583839371626742_81831329_n
Pinçei esta planta de um site Japonês...
No centro do vaso, ramos paralelos, excesso de ramificação, desrespeito a as proporções...
Aqui no Brasil esta planta seria destruida e totalmente esvaziada, ficando com uns 5 ramos.

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Mensagem  rodney felipe zamba em Sex Abr 05, 2013 11:10 am

Caraca, totalmente fora de proporção,mas um belo exemplar, mas se fosse minha, talves diminuiria o tamanho, mas quem sou eu?rs
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Mensagem  Luciano Benyakob em Ter Abr 09, 2013 11:31 am

ENQUANTO AQUI OS CARAS SE PERDEM QUANDO VEÊM MUITA RAMIFICAÇÃO ...
Distribuição, posição e proporções... 527165_10201023118965215_325379387_n
Lá fora eles aproveitam toda a ramificação :Horizontal , Paralela, Frontal,Densa...
Aqui no Brasil esta planta seria toda Mutilada , esvaziada e iria pro Pine Shape com 5 miseraveis guias...

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Mensagem  Luciano Benyakob em Ter Abr 09, 2013 12:30 pm

Distribuição, posição e proporções... 902029_140953419411383_1214431844_o
Proporção, plastica, densidade,tronco, tudo PERFEITO!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Mensagem  Luciano Benyakob em Ter Abr 09, 2013 6:56 pm

Distribuição, posição e proporções... 391981_486489391375942_1404650057_n
Romã Nejikan...

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